Turno: 64 / Se reanuda la sesión a las nueve horas

Ustedes no han querido, insisto, con una cordialidad exquisita, pero el no es el no. Por tanto, mi crítica a la sección, a la política y al presupuesto sigue siendo la misma.

Gràcies, senyor president.
El señor VICEPRESIDENTE (Lucas Giménez): Gracias, senador Guillot.

Por el Grupo Parlamentario Catalán en el Senado Convergència i Unió, tiene la palabra el senador señor Sendra.

El señor SENDRA VELLVÈ: Gracias, señor presidente.

Señor Aznar, ahora le veo, aunque es difícil encontrarle porque es la hora de cenar.

Me decía usted en relación con las enmiendas de mi grupo parlamentario, en relación con la partida para el Centro de internamiento de extranjeros que ya lo dotarán en su momento con una partida suficiente. Yo continúo pensando que dotarla con un partida de 20 millones de euros es suficiente.

También quiero decirle en relación con la Casa Cuartel de la Guardia Civil de Platja d´Aro que actualmente hay un acuerdo entre la Dirección General de la Guardia Civil y el Ayuntamiento de Platja d´Aro para que se haga esta cesión y se destine a usos sociales, en este caso, a viviendas de protección oficial. Me extrañaría mucho que, habiendo como hay un acuerdo, incumpliera algunos de los términos que usted me explicaba.

Finalmente, si usted me remite a la subvención que el Ayuntamiento de Ametlla de Mar puede pedir en el 2013, así se lo manifestaré a su alcalde y dé por seguro que vendré a buscarle para que, cuando se pida la subvención, usted esté detrás y nos la concedan. ¿De acuerdo?

No le engaño si le digo que preveía un rechazo a las enmiendas, como ha venido sucediendo todo el día de ayer. Antes se hablaba de mayoría moral. Yo no sé si su grupo tiene la mayoría moral, en cualquier caso, lo que está claro es que tiene la mayoría parlamentaria y es del todo absoluta. De todas maneras, como entiendo que subyace en el fondo de todo un tema económico, me gustaría comentarle unos asuntos que poco dinero o ninguno le costarían a las arcas del Estado, que en su día ya le manifesté al señor ministro y que seguramente usted ya conoce: por ejemplo, establecer un nuevo marco de cooperación policial y de coordinación entre el Departament de Interior de la Generalitat de Catalunya y la Secretaría de Estado de Seguridad para que el primero pueda participar en las decisiones estratégicas de ámbito estatal que afecten a Cataluña; o la coordinación operativa de los tres cuerpos que operan en Cataluña, colaborando entre ellos en aquellas investigaciones criminales compartidas comunicándose información para crear sinergias entre ellos  información contenida en base de datos de DNI, DNIE, de vehículos de interés en Interpol, de armas, de embarcaciones, etcétera-. Solo más cooperación y colaboración, ningún coste económico o, por lo menos, coste mínimo. Por ejemplo, que la Generalitat pudiera asumir una serie de competencias por delegación del Estado en materia de movilidad y tráfico -la expedición de los permisos de conducir de vehículos a motor y ciclomotores, las pruebas para obtención del permiso de conducir, la expedición de dichos permisos de conducción, la administración de los puntos de los ciudadanos residentes en Cataluña o el registro de la inspección técnica de los vehículos domiciliados en el territorio catalán-. Todos estos temas, señoría, tienen un denominador común, y como hablamos de Presupuestos del Estado y de eficiencia administrativa en la prestación de servicios al ciudadano, hoy en día es importantísimo no duplicar las administraciones ni su acción. Por eso, máximo resultado, mínimo coste. En todo caso –y finalizo-, si este año 2012 el Ministerio del Interior ha sido capaz de mandar a Cataluña 170 de los 388 nuevos agentes de la Guardia Civil -casi un 50%, que, con todo mi respeto para el cuerpo, bienvenidos sean, seguro que era un trabajo ejemplar, tengo la sensación de que se trata de una reconquista de los espacios públicos catalanes por el Estado para que se visualice la españolidad de Cataluña-, sería fantástico que ya que vienen, que se traigan consigo al señor ministro y que el señor ministro traiga consigo también alguna de las peticiones que le he formulado, que –repito- son justas, eficaces, eficientes y de bajo coste, cuando no de coste cero.

Gracias, señor presidente.
El señor VICEPRESIDENTE (Lucas Giménez): Gracias, señoría.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el senador Ángel Batalla.

El señor ÁNGEL BATALLA: Moltes gràcies, president.

Coincido con el señor Guillot, como él dice, en que el señor Aznar es exquisito, pero de forment ni un gram. Esto es lo que decimos en mi tierra.

Decía usted que nosotros habíamos presentado un conjunto de enmiendas valoradas en 42 millones de euros. Los libros de actas, los libros de sesiones de esta Cámara son muy sufridos, y por aquí pasó el señor Cosidó. Tuvo una intervención de estas apocalípticas, de las que él nos trae aquí, y planteó al Gobierno de España en el Ministerio del Interior un conjunto de medidas valoradas en 400 millones de euros -le mandaré copia-. ¿Para qué? Para incidir en la modernización de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, singularmente en lo concerniente a infraestructuras, a la mejora de las condiciones profesionales de los miembros de la Policía y de la Guardia Civil, a la protección de nuestras fronteras y la inmigración, a la mejora de la cooperación con nuestras policías locales. 400 millones de euros. Cuando nuestro portavoz —hoy aquí presente— el señor Camacho le replicó y le dijo que cómo hacía esta arquitectura financiera, él nos recordó entre otras cosas que era experto en hacer una tesis doctoral sobre los presupuestos del Ministerio de Defensa. Lo digo porque esto está en los libros.

Nosotros hemos presentado un conjunto de enmiendas porque entendíamos que las partidas presupuestarias podían ser mejoradas, y ustedes no han hecho caso. Nos vienen a contar aquí que han llegado a un acuerdo con las centrales sindicales. Tengo que recordarle que en los últimos años el Ministerio del Interior ha tenido el aumento de funcionarios más grande de toda la democracia española y que eso tiene un nombre, aunque a usted le sepa mal: Zapatero. Sí, sí. Lo podremos llamar como ustedes quieran, pero lo ha hecho el presidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero. Hemos sido capaces de duplicar las plantillas para el narcotráfico, para el crimen organizado, para la vigilancia. Todo esto ha salido en los últimos años. Usted podrá llamarlo como le dé la gana, pero es así. La verdad solo tiene un nombre.

Hay un conjunto de cosas que nos siguen preocupando, y termino. Nuestros funcionarios van a cobrar menos al año que viene. Hemos tenido que recurrir a pagarles en el mes de enero la paga última que teníamos porque el ministro se había comprometido a ello a principios de año, pero deprisa y corriendo. Van a ingresar menos funcionarios al año que viene.

Creo que ustedes buscan algún elemento de colisión con el borrador y con la Ley de personal. Me da la impresión de que esto no va por el buen camino, señor Aznar. Han conculcado algunos derechos adquiridos de nuestros funcionarios en los últimos años. Sí, lo han hecho. Me da la impresión de que tienen ustedes a las centrales sindicales muy, muy enfadadas, y no me refiero a la manifestación esta, no, no. Además ustedes y nosotros no tenemos el mismo modelo o concepto de Policía. Es eso: nosotros creemos en una policía constitucional garante de los derechos constitucionales de todos los españoles y ustedes alguna vez quieren una policía al servicio de alguna delegada del Gobierno. (Aplausos.) Y es eso: ustedes confunden la policía para el servicio y trabajos de alguna delegada del Gobierno -y no me refiero a la de Madrid-. Lo digo porque usted antes me ha dicho que siempre hablamos de Madrid. No. Antes ha habido aquí una intervención sobre cooperación internacional y dos senadoras han defendido cada una su postura. Mire, de cooperación internacional en la Comunidad Valenciana podríamos hablarle mucho. Han cesado en las últimas horas a un conseller y cayó un portavoz del Partido Popular solo por la cooperación internacional, por echarle mano a la caja de la cooperación internacional. Pero no hablaba de la delegada del Gobierno de Madrid. Y esas cosas nos preocupan, y también que podamos fraccionar un modelo de policía garante de los derechos constitucionales que hemos tenido en los últimos años. Me da la impresión de que las cosas no avanzan, y está en la nevera algún texto legislativo que a esta bancada le preocupa mucho.

Muchísimas gracias. (Aplausos.)
El señor VICEPRESIDENTE (Lucas Giménez): Gracias, señorías.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Aznar.

El señor AZNAR FERNÁNDEZ: Gracias, señor presidente.

Señorías, señor Guillot, es cierto que cuando debatimos ustedes y nosotros -en este caso, usted y yo- hay una confrontación ideológica, no podemos negarlo, y también hay distintos modelos -probablemente cada uno defendemos un modelo distinto-, y esto no es malo, simplemente se discute, y el que tiene una mayoría puede llevar a cabo sus modelos, contando siempre con la crítica y con lo que los demás puedan aportar.

Ayer les decía en el rechazo a la impugnación que ustedes en sus enmiendas proponían un modelo de policía cívica para toda España con el que nosotros no estamos de acuerdo. Nosotros creemos que el modelo que hay es bueno y que lo que hay que hacer es potenciarlo, pero el modelo funciona y responde y, además, yo creo que está dando muestras de ello diariamente. También creo, y por ello hago hincapié en ello, que, aunque no sea su modelo, lo que haya que reconocer se reconozca. Y, repito, independientemente de cuestiones que se pueden producir aquí y allá -que evidentemente las habrá-, el modelo en sí responde. Creo que eso es así y por eso se lo pongo de manifiesto con absoluto respeto.

La política penitenciaria. Es cierto que aquí estamos defendiendo modelos quizá no tan enfrentados como en la anterior ocasión pero tampoco responden a los mismos parámetros, sin embargo le pediría que reconociera algo. Fíjese, en este presupuesto, complicado y difícil, por lo que ya hemos explicado hasta la saciedad a lo largo de estas dos largas jornadas  que responde a un momento de crisis profunda y de restricción-, una de las pocas partidas que crece es la de formación de los reclusos. ¿Es un detalle sin más? Bueno, lo es, pero ahí hay una declaración del Gobierno de cuáles son sus preocupaciones. Fíjese, en este presupuesto, en el que casi todas las partidas decrecen por las razones que hemos visto -y alguna otra que le tendré que volver a recordar ahora al portavoz socialista-, la partida de formación de los presos crece.

Por tanto, repito: por nuestra parte hay intención de que esto se mejore, y estoy seguro de que ustedes y nosotros, señor Guillot, vamos a poder debatir aquí, en el futuro, presupuestos mejores en todos los sentidos -más pronto que tarde, estoy seguro- y también de que, a pesar de la distancia ideológica, vamos a poder encontrar puntos de acuerdo cuando las circunstancias nos permitan a todos ser más flexibles en algunas cuestiones. Por tanto, le agradezco una vez más su tono, que siempre es de exquisita caballerosidad, pero, repito, y con todo respeto, podemos llegar hasta donde podemos llegar.

¿Convergencia? ¿Tenemos mayoría parlamentaria? Sí, y a veces también la fuerza moral suficiente para defender cosas como las de ahora. Aquí no se habla de mayorías morales, se habla de mayorías parlamentarias con fuerza moral, y esa fuerza moral nos la da el trabajo de muchos años atrás y el trabajo que estamos haciendo ahora, pues una importante mayoría del pueblo español nos ha dicho que gestionemos esta crisis. Y en esos términos nos movemos.

Usted me plantea algo, y a ese respecto hace bien poco el presidente del Gobierno español, don Mariano Rajoy, ha dicho que está dispuesto a sentarse mañana con el president de la Generalitat a hablar de todo dentro de los parámetros de la ley en España.

Usted plantea ahora temas de colaboración policiales, que creo que serían muy buenos, que en ese ambiente de negociación dentro de los parámetros constitucionales se podrían hacer, pero para ello no solo tenemos que trabajar nosotros, señoría, para eso también ustedes tienen que desterrar algunos comportamientos, algunas conductas como la de su consejero de Interior, que llama a los mossos d’esquadra a defender a la Generalitat frente a no sé qué enemigo imaginario. Estará de acuerdo conmigo usted, que habla desde la moderación, en que esos temas también hay que desterrarlos. Y yo creo que todo lo demás es negociable en el marco legislativo español -español que no es español mío, es español suyo y español mío, que estamos hablando del mismo país aunque a alguno no le guste.

Por lo tanto, señoría, en ese campo de la negociación nos va a encontrar siempre, y no dude de que en el asunto relativo a la subvención del ayuntamiento también me va a encontrar.
El señor VICEPRESIDENTE (Lucas Giménez): Señoría, termine, por favor.
El señor AZNAR FERNÁNDEZ: Termino ya, presidente.

Señor portavoz socialista, yo no he querido hablar del pasado, usted lo ha hecho. Si estos presupuestos –y no me voy a referir a todos, solo a los de Interior- en gran medida son lo que son hoy en cuanto a la escasez de medios es porque, como usted sabe muy bien, hay que pagar en este presupuesto y ha habido que pagar en el anterior una deuda en el ministerio que ustedes dejaron y que, por encima de todo, hemos decidido que hay que saldar. Esa es una de las razones. En todo lo demás estamos dispuestos a colaborar y a encontrarnos con ustedes siempre que sea posible.

Esperemos que, como decía antes, vengan nuevos presupuestos, que nos permitan otra flexibilidad y otra ampliación.

Señor presidente, muchas gracias. (Aplausos.)

El señor VICEPRESIDENTE (Lucas Giménez): Gracias, señoría.

Señorías, se suspende la sesión hasta mañana a las nueve.

Se suspende la sesión.
Eran las veintidós horas y cincuenta minutos.