Mr chairman: Good morning. I welcome Mr Vatskalis, and invite you to introduce the officers accompanying you, and if you wish to make an opening statement on behalf of the Department of Health and Families. Minister vatskalis’ portfolios

ESTIMATES COMMITTEE PROCEEDINGS – 17 JUNE 2010 
Mr BOHLIN: So, anything in computer programs, you are not interested? Fair enough, let us keep 
going.
 
 
Madam DEPUTY CHAIR: No actually, it is around broader policy issues.
 
 
Mr TOLLNER: That is all right, you get on with your next question.
 
 
Mr BOHLIN: Minister, what plans do you have for integration and linkage with the NBN for the NT? 
Now the implementation study is out, you should be able to answer this question well. What plan is 
beyond the fibre?
 
 
Mr HAMPTON: Thanks, member for Drysdale. In terms of the NBN, it is a key election commitment 
for the Rudd government. In terms of the Northern Territory, I am very pleased to say, member for 
Drysdale, that we support the NBN. We certainly have lobbied hard over recent years to secure some 
significant funding.
 
 
Regarding the NBN proposal, as we know, it will give speeds of up to 100 Mbps to 90% of Australian 
premises, utilising the fibre to home technology and speeds of up to 12 Mbps to the remaining 10% of 
Australian premises. 
 
 
In the short-term, as I said, we in the Northern Territory did lobby very hard to secure $75m to be 
invested into the Northern Territory. As we speak, that fibre is being laid. It is a second competitive 
backbone fibre through the Northern Territory, up and down the track. As I said, it is being delivered 
by NextGen Networks. This process has been begun; we have fibre in the ground and being laid as 
we speak.
 
 
In the short term, we have managed to get our bite of the cake in the NBN. We have a second 
competitive line of fibre being laid through the Northern Territory at the cost of $75m, investing in 
more than 200 jobs over the next 18 months. 
 
 
In the mid to long term, there is $43bn to be invested nationally over eight years. This will also create 
jobs that will simulate not only the national economy, but the Northern Territory economy. I am very 
pleased to say that we have been able to secure this great investment from the NBN.
 
 
Mr BOHLIN: Last question. During the last parliamentary sittings, you said you are going to use a 
backhoe to dig up all Territorians’ front yards to implement the NBN fibre to the door. Who bears the 
cost of trenching those yards, and who is going to fix the yards?
 
 
Mr HAMPTON: Member for Drysdale, I am quite happy to pass that one over to Mr Graham Symons.
 
 
Mr SYMONS: Graham Symons, Chief Executive, Department of Business and Employment. I will 
pass that one, actually, on to Mr Les Hodgson, who is Executive Director, ICT Policy.
 
 
Mr HODGSON: Les Hodgson. The NBN implementation plan came out a little while ago. its 
recommendations are that it will bear the cost of providing the fibre links to the home – to the 
premises, right up to the, if you like, front of the house. It will bear the cost with its own cost 
structures, and recoup that through service charges.
 
 
Mr BOHLIN: What about all the damage that the minister’s backhoe is going to do? He said it in 
parliament.
 
 
Mr HAMPTON: Mr Hodgson.
 
 
Mr HODGSON: The report also indicated that most of the lead-in that goes into homes will not 
actually be dug into the ground; it will actually come off power poles, as telephone cables currently do. 

---

ESTIMATES COMMITTEE PROCEEDINGS – 17 JUNE 2010 
So, in effect, it be a minority of driveways they will dig up. Even so, many of those driveways already 
have existing pipes in them that the fibre would be led through.
 
 
Mr BOHLIN: Thank you very much for that. You filled a very good black hole there. It gives me lots of 
information. 
 
 
Mr WOOD: Can I go to the EPA?
 
 
Mr BOHLIN: I am finished with that output group myself.
 
 
Mr TOLLNER: You can ask questions on the ICT.
 
 
Mr BOHLIN: I am finished with the ICT, Madam Deputy Chair.
 
 
Madam DEPUTY CHAIR: Member for Nelson, any questions on ICT?
 
 
Mr WOOD: I am finished with the ITC.
 
 
Madam DEPUTY CHAIR: That concludes Output 3.4 – Information, Communication and Technology 
Policy, and thank you gentlemen for being here this evening.
 
TERRITORY WILDLIFE PARKS
 
Business Line
 
 
Madam DEPUTY CHAIR: We now move on to Territory Wildlife Parks.
 
 
Mr HAMPTON: We will go straight into it, given the time.
 
 
Madam DEPUTY SPEAKER: Thank you.
 
 
Mr WOOD: Can the member for Fong Lim go before me, as long as I can come after him? It is a 
gesture of kindness to a person that has always supported me in parliament.
 
 
Mr Tollner: You are a beautiful man, Gerry.
 
 
Mr WOOD: I cannot believe I am saying this.
 
 
Madam DEPUTY SPEAKER: Thank you, committee members. 
 
 
I invite the minister to introduce the accompanying officials, and if he wishes to make an opening 
statement, which I believe we are not having an opening statement, minister.
 
 
We will consider the Estimates of proposed expenditure contained in the Appropriation Bill 2010-11 as 
they relate to the Territory Wildlife Parks, and that is under one business line.
 
 
Mr TOLLNER: Minister, I note that on our schedule here, Territory Wildlife Park and Alice Springs 
Desert Park are listed as business lines. Do you think that is appropriate?
 
 
Mr HAMPTON: Member for Fong Lim, that is a very good question. Both parks certainly do provide a 
quality experience to visitors in terms of the services and the product that they do put out. That is how 
I think of them being in the budget papers as business lines. I certainly do not have any issues with 
that.
 
 
Mr TOLLNER: Minister, have you ever been in business?
 

---

ESTIMATES COMMITTEE PROCEEDINGS – 17 JUNE 2010 
 
Mr HAMPTON: Member for Fong Lim, I am not sure what this has to do with the appropriation this 
output.
 
 
Mr TOLLNER: Okay, well let me explain. Revenue in 2009, from Budget 2009-10 Budget Paper No 3 
is some $4.878m for Territory Wildlife Park. From some questions on notice that I asked, figures for 
2009, they have received some $3.957m from Community Service Funding; $0.798m from park visitor 
fees, that would total somewhere around $4.755m. For the end of that year, for that revenue, they had 
67 125 visitors, so revenue per visitor basis, they received around $11.89 per person who has come 
in the door, and that takes into account that, obviously, there are a lot of schoolchildren coming in at 
$10 a head.
 
 
Mr Wood: $10 a head? 
 
 
Mr TOLLNER: For schoolchildren yes, or children. But in any case, minister, when you boil it all 
down, you work out what they have received in income from government, what they receive in 
revenue, government is actually subsidising every visitor to the tune of around $90 per person, but it 
seems to be only taking some sort of $11 back. Minister, if you were running a business, do you think 
you would be getting a good return if you were having to pay $90 to every person who walked in your 
door?
 
 
Mr HAMPTON: Member for Fong Lim, that is a long question, and in the interests of time, I will get Mr 
Grant to answer that.
 
 
Mr TOLLNER: Sorry, Mr Grant, have you ever run a business?
 
 
Mr GRANT: No, I have worked for several, but I can answer the question.
 
 
Madam DEPUTY CHAIR: If we could return to the …
 
 
Mr TOLLNER: Well, that is the question.
 
 
Madam DEPUTY CHAIR: No it is not. It is a question which seeks an opinion as well, which is not 
strictly speaking, but the minister has taken the question. 
 
 
Mr GRANT: The Wildlife Parks are under government business division for various reasons, but I 
think we are looking at the business model of those parks right now, and that is one of the questions 
we will be asking ourselves.
 
 
Mr TOLLNER: And you will be aware that the Alice Springs Desert Park is in the same situation, 
around $80 per visitor at that place that the government subsidises it. You are virtually saying you 
have to pay everyone $80 to come there. 
 
 
Mr GRANT: I think if you look zoos throughout Australia and the world that is not unusual, that 
government commitment to Taronga Park Zoo, those types of places.
 
 
Mr TOLLNER: Okay, there are businesses in Darwin, the most notable, I suppose, is Crocodylus 
Park …
 
 
Mr Wood: And educational facilities.
 
 
Mr TOLLNER: … that has a range of animals and offers a similar product. Should they be competing 
…
 
 

---

ESTIMATES COMMITTEE PROCEEDINGS – 17 JUNE 2010 
A member interjecting.
 
 
Madam DEPUTY CHAIR: Order!
 
 
Mr TOLLNER: Should, for instance, should Crocodylus Park have to compete against a government 
business that subsidies every single person through the gate to the tune of some $80-odd dollars.
 
 
Mr GRANT: I think Territory Wild Life Park has been there for quite a while, and the Crocodylus Park 
and Crocosaurus have emerged in the meantime and, again, when we are looking a this model we 
are looking at how we relate to those businesses.
 
 
Mr TOLLNER: Okay. Minister, can you give me an idea as to when you will move on these two 
businesses?
 
 
Mr HAMPTON: Member for Fong Lim, as Mr Grant has said, we are going through that process of 
reviewing both parks as we speak, and as soon as my agency has done that, we will consider it as a 
government.
 
 
Mr WOOD: Minister, I have a concern about it being a GBD but not quite for the same reason. I think 
the Wildlife Park should exist. I think they should be …
 
 
Mr Tollner: I am not saying it should not.
 
 
Mr WOOD: That is right. But, minister, is it the case with, say, Territory Wildlife Park or Alice Springs 
Wildlife Park for instance, those GBDs cannot go over budget like other departments go over the 
budget and ask for some money from the Treasury. Is it true that they cannot go over budget?
 
 
Mr GRANT: Yes, they have an allocation and they had to stick within it.
 
 
Mr WOOD: Yes, but other departments and other parts of the government, they can do that.
 
 
Mr GRANT: Their budgets are isolated from …
 
 
Mr WOOD: That is right. Is it true they can only hire vehicles from the fleet and not go out and buy 
their own vehicles and look after them, so they are stuck with the NT fleet price?
 
 
Mr GRANT: They are.
 
 
Mr WOOD: It is not good for running a good business.
 
 
Mr Tollner: Not good business.
 
 
Mr WOOD: How many animal displays have closed down over the last five years? 
 
 
Mr GRANT: Between both parks?
 
 
Mr WOOD: No, I will take the Territory Wildlife Park, the one I know the best. I know the buffaloes are 
gone, the dingoes are gone, and now the moat has closed down. We are going backwards by the 
government not actually putting in enough funds to maintain that place?
 
 
Mr GRANT: Other displays, member for Nelson, have replaced those and there has been 
considerable work on other displays and enhancing other displays. Part of what we have been doing 
to address this problem is moving the Territory Wildlife Park, in particular, to more naturalistic things 
like the brand new whip ray pool . I do not know if you have seen it, but it is fantastic. It is a big 

---

ESTIMATES COMMITTEE PROCEEDINGS – 17 JUNE 2010 
investment and very popular, and we have been focusing on naturalistic exhibits rather than the rows 
of cages in an effort to separate ourselves from the Crocosaurus, Crocodylus-type displays, and 
create something that is niched differently.
 
 
Mr WOOD: Is it also true you have a 3% efficiency dividend?
 
 
Mr GRANT: I am not sure it applies in this instance.
 
 
Unknown: It does not apply to the Territory Wildlife Park.
 
 
Mr WOOD: It does not apply? Because if your budget is stuck and the only alternative, unless you 
sack people, is to stop maintaining facilities, basically, is the park not going backwards instead of 
forward? What I know, it looks like it is in need of an injection of funds to make the place look better 
and if you do not have those dingoes and buffalos, and you have got a train ride which just goes past 
the bush. 
 
 
Mr TOLLNER: There are still dingoes there.
 
 
Mr WOOD: Yes, they are probably the ones that lived there normally.
 
 
Mr GRANT: As I said, what we are trying to do is get new displays and new exhibits to replace some 
of the tired old ones, and we could take you for a trip and show the new things that are happening, as 
well as the old ones.
 
 
Mr WOOD: Could I ask the minister, is the government going to actually review whether these parks 
and, as I said, I know the Territory Wildlife Park, I have been around the rural area since the day it 
started and to some extent you knew how that park was developed and I think the rural people are 
very proud of it but will you review whether it is a GBD or becomes part of Parks and Wildlife, and 
operates as, not so much as a GBD, which I think is a waste, because the amount of money you get, 
you might as well actually ask people to go in for free. Not a lot a money to be collected off the gate, 
but maybe that is the better way to be. And take the bus down there, by the way, the public bus, and 
do not be scared of people who say it should not be going down there. There is no reason why our 
public bus service should not go down there, with the backpackers and all those sorts of people.
 
 
Mr Tollner: They do not want to go through all that Deliverance country.
 
 
Mr WOOD: Well, some of it is …
 
 
Mr HAMPTON: Member for Nelson, since coming into the portfolio, I have been wary that the 
Territory Wildlife Park is old, and compared to the Alice Springs Desert Park, where it is a brand new 
facility, there is certainly a lot of work to be done. That is why we are doing this review really, into both 
parks, and certainly in terms of what they deliver. I am aware, even with the Desert Park, that there 
are commercial private tourism operators who have concerns about an un-level football field, if you 
like, in terms of competition and getting people through the door, and certainly your comments are …
 
 
Mr WOOD: And the public bus goes to Crocodylus Park, right in, so I do not think we should be afraid 
of taking it to some of the other facilities, and it also serves the rural area with the bus service as well.
 
 
Mr BOHLIN: Madam Deputy Chair, I have just one question, if I may?
 
 
Madam DEPUTY CHAIR: It is 8 o'clock but, with the indulgence of the minister, will you take the 
question?
 
 
Mr HAMPTON: Yes, I am happy to take one more.
 
 

---

ESTIMATES COMMITTEE PROCEEDINGS – 17 JUNE 2010 
Mr BOHLIN: Minister, thank you very much for that indulgence. What is your explanation for why 
visitor numbers are continuing to fall across both the Territory Wildlife Park and the Alice Springs 
Desert Park? Particularly, we saw a high in numbers in 2007-08 for the Territory Wildlife Park, but 
otherwise, in most months, there seems to be a consistent fall, from 2006 through to today’s dates, 
across both those parks. Perhaps you could bounce it off that same idea – there is no bus service. 
What is your explanation as to why those numbers keep falling?
 
 
Mr HAMPTON: Member for Drysdale, I think there are a number of factors at play here. Obviously, 
we have gone through the global financial crisis in recent years, in the last twelve months particularly, 
and I think that has had a significant impact on visitor numbers. As we know, people are tightening 
their belts, they are not travelling as much as they used to. And I think it also about what sort of 
experience people are wanting to get from their parks. As Mr Grant said previously in his answer, 
people coming to the Territory are coming for a different experience, and we have some great parks 
in the Northern Territory, and in terms of the Territory Wildlife Park, the review is going to look at how 
we can change the focus and obviously get more people there. I am happy for Mr Grant to maybe 
elaborate on that answer.
 
 
Mr BOHLIN: Your main issues there, the GFC, that these numbers …
 
 
Mr HAMPTON: Well, it is not an excuse, member for Drysdale.
 
 
Madam DEPUTY CHAIR: It was one question, member for Drysdale.
 
 
Mr BOHLIN: The numbers were dropping well before then, so perhaps Mr Grant can help.
 
 
Mr GRANT: I come from this industry, and I think you will find that, in other states, the wildlife parks 
on the edges of town, Healesville Sanctuary is a classic, Cleland Wildlife Park in South Australia, and 
various other ones in other states. The out of town wildlife parks are all not doing well, and I think it is 
because people these days, they want a big theme park experience, or they want an authentic natural 
type experience, and these parks, the outer suburban sort of parks, just sort of fit between the two. 
The visitors are moving towards either going for a really naturalistic experience, or a sort of big fancy 
experience, and these parks are struggling throughout Australia, so that is what we are doing now, 
seeing how do we niche that, given that trend. But, as I say, any one of the wildlife parks in the outer 
areas of any city in Australia are struggling at the moment.
 
 
Mr WOOD: We could get some dolphins down there.
 
 
Madam DEPUTY CHAIR: Thank you very much, Mr Grant. 
 
We are now five minutes over time so, on behalf of the committee, I would like to thank the officers 
who appeared before the committee this evening and provided advice to the minister. Thank you very 
much.
 
_________________________
 
 
The committee suspended.
 
_________________________